А я сегодня иду в театр. И очень надеюсь, что  в одной из центральных ролей там будет Александр  Шпынев. Это не шутка.  0_о

Отредактировано Йолька (2015-02-13 14:09:07)

Не знаю. )) Если бы знала, перевела бы книгу.
Если дословно, то да. Но в том и дело, что как у нас есть переносное значение слова "золото", так и у англичан. И там получается игра смыслов. Между "оставайся золотом" и "будь собой" - это грубо говоря.

Почему тоже? Этот как раз перевод из кино. Там их несколько разных. Именно поэтому я предпочитаю смотреть фильм на английском. Ну... еще и из-за голосов, если честно.
Лучше, наверное, все стихотворение привести, чтобы понять, что перевод "оставайся вечно молодым" тоже не точен. В том и дело. Там имеется в виду скорей оставайся вот таким тонко чувствующим... умеющим видеть закаты, грубо говоря. Но эти слова произносит мальчишка, и stay gold там в самую точку, а "вечно молодым" не покатит никак.
У Фроста это так:

Nature's first green is gold,
Her hardest hue to hold.
Her early leaf's a flower;
But only so an hour.
Then leaf subsides to leaf,
So Eden sank to grief,
So dawn goes down to day
Nothing gold can stay.

Натыкалась на эти стихи на ФПК, наверное, в вашем посте. Так и не поняла, вы их сами написали или нет. Мне ваши тексты немного трудно читать, если честно. В основном, из-за неожиданных знаков препинания и оборванных фраз. Кто-то любит простое, а кто-то сложно(сочиненное)...

Итак о золоте/незолоте...

Ну, что ж, Хинтон была совершенно права, когда исправляла golden на gold. Потому что stay gold - это stay gold в мозгах нейтивов, и в таком виде там и останется.  Stay golden, наверняка, писали любо не нейтивы, либо не очень продвинутые в плане словарного запаса нейтивы. Ведь такое тоже бывает. И никуда не уйти от значения "оставаться вечно молодым". Оно базовое.

Теперь сам стих Роберта Фроста...

Nature's first green is gold,
Her hardest hue to hold.
Her early leaf's a flower;
But only so an hour.
Then leaf subsides to leaf,
So Eden sank to grief,
So dawn goes down to day
Nothing gold can stay.

Подстрочник (как этот стих интуитивно понимаю и чувствую при том, что многозначность английских слов зашкаливает, особенно, для русскоязычных нейтивов). Сразу скажу, что честно не смотрела переводы знаменитых и любых других переводчиков.

Еще одно - многозначность слова gold (золото, золотистый цвет, сокровище, богатство, ценность, ценная вещь).

Первая зелень природы - сокровище,
Цвет, который ей сохранить труднее всего.
Первый листок - это самое лучшее (в смысле - самый цвет, "сливки")
Но так лишь на час.
Лист за листом убывает.
Так рай превратился в печаль.
Так рассвет опустился в день (или утонул во дне).
Любые сокровища исчезают (ничто не пребывает вечно).

Можно еще несколько вариантов набросать. Насчет модального глагола can сразу скажу, что в половине случаев он употребляется так же, как Present Indefinite, т.е не подразумевая модальности.

Но это неважно, смысл останется тем же. Это как у Пушкина, но только про осень.

Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса —
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса...

И у Фроста и у Пушкина тема увядания, а значит смерти. У Фроста более развернуто: от рождения до смерти. Смерти (физической) ничто не избежит. И даже золото (хоть майя, хоть скифское), в конце концов, разрушится, т.к. у него есть научно установленный период.

Поэтому когда 53-летнему человеку говорят "Stay gold!", то как раз и подразумевается, прежде всего, базовое значение этого устойчивого выражения. 
"Не увядай! Не старей! Оставайся всегда молодым!". Можно и метафоричности добавить. Например, "Оставайся таким же сокровищем!", "Будь таким же золотом всегда!", ну и так далее. Здесь и ваше "Оставайся самим собой" подходит при условии, что этот человек заслуживает, чтобы его называли "золотом". То есть фраза эта - stay gold - опять-таки многозначная)

Назвал же Иисус Симона "Петром", т.е. "камнем", имея в виду его твердость в вере. Поэтому мы и знаем его как апостола Петра. А золото - мягкий металл, но очень ценный)

А вообще-то, Оля, спасибо. Надо, наверное, почитать Фроста в оригинале. Музыкальные стихи)

Quokka
Спасибо за ответ. Интересно безумно.
Да, про Фроста - это как бы мои стихи. Прямо после визита в библиотеку и появились. А Фроста я, наверное, читала с подачи Бродского.
Что касается просто и сложно. Мне ближе "просто". Но во-первых, не всегда получается, а во-вторых, иногда кажется простым то, про что кто-то скажет: "Ниче не понял".
Кстати, идея сказать "оставайся сокровищем" была.
Проблема в том, что на русский эту фразу нельзя перевести по-разному. Вот как она будет переведена, так и останется в книге. И перевод возможен только один. И проблема в том, что еще и ритм бы соблюсти в идеале. Т.е. - та-дам. И все. А "оставайся сокровищем" - та-да-да-дам та-да-да-дам. С таким набором умирающий пацан как-то не справится...  ну и фальшиво будет от него звучать это "сокровище". Метафора - оставайся золотым - даже и более приемлема, не смотря на ритм.
Ну а 53-летнему актеру это говорят не потому, что что-то базовое подразумевается, а просто его же цитируют. В фильме именно он говорил эти слова, вот ему их и возвращают. Что же касается "оставайся всегда молодым" - то этот актер - Ральф Маччио, чем дальше, тем страньше: выглядит лет на 15 моложе, чем есть. Так что в прямом значении пожелание для него вообще не актуально. ))) Но да, дело все же в многозначности.
И тут я процитирую Симочку: "толкование "в лоб" сильно обедняет стихи Фроста"...
А что касается фильма... то мальчишка слышит вот это Nothing gold can stay... запоминает... и потом пишет письмо-завещание другу. Из этого письма и взят пароль: Stay gold, Ponyboy. Stay gold.
А за перевод, построчник спасибо огромное. Хотя их много в интернете. И есть в том числе рассуждения преподавателя, давшего ученикам перевести это стихотворение. Очень интересное. Как раз о том, что никто не попытался отойти от "золота".
В интернете же есть и отличный перевод начала первой главы книги Хинтон. Но и все. Интересно, это действительно такая непереводимая книга?

"Оставайся сокровищем", помимо того, что это ужасно звучащая по-русски фраза, здесь не подойдет еще и потому, что в следующей строчке идет определение золота именно как оттенка (hue). Непереводимо, но ооооочень красиво.
Фрост был любимым поэтом одного моего американского друга, правда, он больше всего любил "the woods are lovely, dark and deep, but I have promises to keep and miles to go before I sleep".

Симочка, вы меня слышите? АУ! Я не хочу переводить стихи Роберта Фроста! Их уже перевели на все языка! Речь шла о смысле фразы, исходя из предложенного здесь контекста... Бесполезняк...

Вы, наверное, даже фразу "to wash smb's hair" на русский переведете как "мыть волосы". Хоть в прозе, хоть в поэзии. Ведь они непереводимы.    

В личку, все в личку, а то модератор заругает. И не нервничайте Вы так, переводчик учится всю жизнь. И если не уверены в качестве перевода (извините, подстрочника), то зачем его было выкладывать?
Mishem, стиль знаком, но гадать не хочется, с ходу не узнаю. Но мрачно как!

благодарю. Шекспира еще никому не удавалось адекватно передать на другом языке. У меня была работа о переводах Шекспира на немецкий язык, несмотря на то, что английский к немецкому ближе, чем к русскому, получается все равно не совсем то. Кстати, предложенные переводы достаточно старые, с тех пор вышли еще несколько вариантов, С.Степанова, например. У А.Штыпеля интересная интерпретация. Жизнь развивается, но "...вновь из голубого дыма встает поэзия. Она вовеки непереводима, родному языку верна". Приношу извинения, если я кого-то задела, я не нарочно. И я не переводчик, я сейчас в другой сфере тружусь.

Отредактировано Симочка (2015-02-15 20:06:45)