Предлагаю здесь обсуждать тексты, стихи и связанные с ними вопросы.
Наше собственное творчество тоже, наверное, можно сюда.
Литературное кафе "Много Букаф"
Сообщений 1 страница 20 из 869
Поделиться12015-01-23 13:24:51
- Медведь
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3478
- Уважение: +16187
- Позитив: +20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-03-21 21:24:25
Поделиться22015-01-23 13:28:48
- Медведь
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3478
- Уважение: +16187
- Позитив: +20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-03-21 21:24:25
Пост, с которого хотелось бы начать обсуждение:
Zimma написал(а):
Происходит странная штука.
Саша Бон, этот непонятный талантливый парень, который буквально с улицы ворвался вдруг в наш "старый телевизор", спел несколько совершенно разных песен и разворошил всю замшелую шоубизтусовку, - породил и наш в вами странный форум.
Вы только вдумайтесь: здесь собрались искусствоведы, филологи, преподаватели вузов (профессора!), переводчики и просто люди, которые "на всех языках как птицы поют", экономисты, программисты...юристов тоже есть немножко. Я, честно признаться, иногда чувствую себя здесь как школьница в учительской, в хорошем смысле слова То есть здесь собрались люди, которые немножко понимают, что такое "хорошее слово", которые прочитали в своей жизни что-то помимо "Курочки рябы".И кроме сашиных косичек и серового костюма мы без конца возвращаемся к одному и тому же вопросу: нет нормальных тексктов. Их нет как таковых. Ни у кого. Ну почти ни у кого. Для массового, так сказать, пользования - нет.
Вот почему в свое время Алла Пугачева стала Явлением? Можно относиться к ней как угодно, можно любить её, не любить, можно ненавидеть, можно насмехаться над ней сегодняшней, - но не признать, что она стала Явлением нельзя.
Это произошло не просто потому, что у нее была та самая редкая пресловутая "проникновенность исполнения", новое пришествие которой, как хотелось бы надеяться, мы все сейчас наблюдаем. У нее был Репертуар, с большой буквы "Р".Куда всё делось?
Моя версия такая.
90е годы поставили страну с ног на голову. Конкретно по моей семье например прошлись танком.
Появилась новая культура "малиновых пиджаков", и первое время деньги были в основном у них. Некоторые исключения в виде бывших комсомольских активистов мы сейчас не рассматриваем, потому что они в основном стали олигархами и отечественные проблемы их не волнуют в принципе уже давно, т.к. они в нашей стране просто не живут.
Это именно малиновые пиджаки заказывали Комбинацию с её Вишневой девяткой, подтанцовку в стрип-камуфляже и прочее.
Позже они переоделись в Бриони и стали заказывать ВИАгру. Это они проплачивали теле- и радиоэфиры, они ходили на концерты и в клубы. Примерно в таком состоянии отечественная попкультура подошла к окончанию первого десятилетия 2000х.Были, конечно, некоторые протестные ручейки в виде "русского рока", но они быстро измельчали за счет того, что у их поклонников существенно меньше денег.
Совершеннейшим особняком каким-то удивительным образом задержались всего несколько совершенно разных персонажей.
Ну это, понятно, Земфира (уже сто раз об этом сказали) и несколько человека из рокапопс.
Совершенно отдельно стоит Погудин (я в теме, потому что у меня папа его очень любит), у которого, насколько я знаю, вообще нет продюсера (принципиально не хочет), собирает при этом битковые залы, включая самые престижные, у него проходят аншлаговые зарубежные гастроли.
Интересен также Гела Гуралиа, который вроде как не имеет продюсера, но я не исключаю какой-то скрытой мощной поддержки.
Пелагею еще назвала бы.Все эти люди смогли вырваться из массы и удержаться на плаву не только благодаря таланту, но и благодаря преданности хорошему Репертуару (насчет Гелы правда подробно не знаю), люди работают, не съезжая в пошлость и не угождая "ширнармассам".
Отредактировано mishem (2015-01-23 13:56:41)
Поделиться32015-01-23 13:49:20
Мишем, если мы начнем это обсуждать, то придется делать еще одну ветку - политическую. Потому что тут же подтянутся темы развала российского образования, проблем экономики и ... ну не хотелось бы о таком _на_этом_ форуме. Мы ж сюда в большей мере, как мне кажется, за позитивом приходим.
Отредактировано Fonarik (2015-01-23 13:50:33)
Поделиться42015-01-23 13:49:45
- Медведь
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3478
- Уважение: +16187
- Позитив: +20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-03-21 21:24:25
Quokka написал(а):
Zimma, мерси за пост))) Только не все так мрачно! Кроме Земфиры есть Сурганова, Арбенина, БГ с Аквариумом, Зинчук, Гарик, Алиса, Кипелов, МВ (да-да!), Моральный кодекс, Мумий Тролль, Чайф и другие старички, которые поют и играют только свое и у Колибаскова их нет. Да и БИ-2 никто не отменял. И все собирают полные залы.
Кроме Погудина есть немало романсовых и академпевцов, которые тоже собирают залы.
Но проблема-то (для меня) совсем в другом! Понятно, что существуют авторы, которые сами себе пишут и поют. Понятно, что существует классика, которую можно перепевать.
А что с популярной музыкой? Когда есть талантливые исполнители - не авторы! - которые должны что-то петь. Вот они и поют бред собачий. И люди начинают думать, что поп - это когда бред собачий поют на плохую музыку.
У меня есть масса претензий к рок-текстам (всем поголовно), если рассматривать их как стихи. Но я их не рассматриваю как стихи. Я их рассматриваю как проявление личности автора (или авторов - совокупная личность, воплощенная во фронтмене), вкупе с музыкой, голосом, подачей, стилем жизни, идеями и пр. Поэтому все их языковые огрехи, культурные пробелы и вкусовые провалы - всё в тему, всё сердцу дорого.
А поп-музыка обязана держать планку. Она - это то, что в первую очередь западает людям в организм (в худшем случае - в приплясывающие ноги, в лучшем - в сердца и души). Содержание там может быть в диапазоне от "She waltzed across as they played that song, going ney-nah-neh-nah" до "Non, rien de rien, non, je ne regrette rien", но слова должны быть составлены так, чтобы за них не краснеть.
Fonarik написал(а):
Мишем, если мы начнем это обсуждать, то придется делать еще одну ветку - политическую. Потому что ту же потянутся темы развала российского образования, проблем экономики и ... не хотелось бы _на_этом_ форуме. Мы ж сюда в большей мере, как мне кажется, за позитивом приходим.
Нет, здесь - только про слова!!!!
Отредактировано mishem (2015-01-23 13:52:39)
Поделиться52015-01-23 13:58:42
mishem написал(а):
Нет, здесь - только про слова!!!!
Ок. Держим себя в руках.
Но это ж неотделимо одно от другого! Всегда, всегда литература - это отражение окружающего мира. Вот каков мир вокруг - таковы и стихи, таковы и песни. Разве нет? Причем, всегда есть исключения из правил, которые "в веках" и в памяти людей останутся. Но "исключения подтверждают правила".
Так о чем говорить? Об отражении окружающего мира? Или об исключениях?
Поделиться62015-01-23 14:00:44
Переношу из основной темы стих об отсутствии (временном, я верю!) своего репертуара у Саши.
Обращение Александра Бона к поклонникам
Понимаешь, все еще будет...
Алла Пугачева
Да, нет репертуара!
Да, каверы пою!
Но это ведь начало -
Я на краю стою.
На краешке дороги
В большой красивый мир,
Где вся попса, как боги,
Где Тимати - кумир!
Где Нюша - примадонна,
Где Боря М. - певец
В раю из силикона
И розовых сердец.
Все будет, потерпите,
Не надо хоронить.
Надейтесь, верьте, ждите -
Нам вместе жить да жить!
Я в долгий путь собрался
И полон жил и сил.
Отстриг косу и взялся
За гуж - Марат просил!
Уверен я, что сдюжу,
Уверен, что прорвусь.
Вложу всю свою душу,
И перемен дождусь!!!
Поделиться72015-01-23 14:04:59
Quokka, это шикарно, но Вы не написали, кто автор? 
Поделиться82015-01-23 14:11:24
- Активный участник
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 433
- Уважение: +867
- Позитив: +120
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2017-04-24 10:52:35
mishem написал(а):
У меня есть масса претензий к рок-текстам (всем поголовно), если рассматривать их как стихи. Но я их не рассматриваю как стихи. Я их рассматриваю как проявление личности автора (или авторов - совокупная личность, воплощенная во фронтмене), вкупе с музыкой, голосом, подачей, стилем жизни, идеями и пр. Поэтому все их языковые огрехи, культурные пробелы и вкусовые провалы - всё в тему, всё сердцу дорого.
Я не в курсе, а с попмузыкой почему так нельзя? чтобы стихи были просто проявлением личности автора?
Мне вот всегда казалось, почему фигню поют, пели бы просто поток подсознания типа ночь-тоска, свеча-рука и тп... Главное не надо слова в предложения строить, тогда для меня попсовость и начинается...
...А в надтреснутом стакане старый чай,
Не хватило для разлёту старых дел,
Фотографии там звёздочки и сны,
Как бы сделать чтоб всем было хорошо.
Всё что было, всё что помнила сама,
Смёл котейка с подоконника хвостом.
Приносили женихи коньячок,
Объясняли женихи, что почём...
Я правда не разбираюсь, в попсе какие-то особые требования к стихам? почему?
Для меня попсовость еще во многом проявляется (в образе жизни певца, в поведении на сцене и тп), но хоть с текстами для начала тут разберемся)))
Поделиться92015-01-23 14:26:29
Fonarik написал(а):
но Вы не написали, кто автор?
Дык я и автор... 
Мерси за комплимент)
mishem написал(а):
А что с популярной музыкой? Когда есть талантливые исполнители - не авторы! - которые должны что-то петь. Вот они и поют бред собачий. И люди начинают думать, что поп - это когда бред собачий поют на плохую музыку.
Ну вообще, да... Конечно, хотелось бы, чтобы у Саши были песни с текстами уровня песен Майкла Джексона типа "что мы сделали с миром" как в "Earth Song" или в любовной песенке "Билли Джин" ("она была похожа на королеву красоты из фильма..."), но где их взять?
А ведь это непростой момент - слова положить на музыку. Да, были тандемы на эстраде типа Пахмутова-Добронравов, Мартынов-Дементьев, да и просто прекрасные композиторы и поэты-песенники в очень приличном количестве. Что же сейчас? Почему нет чего-то, действительно, выдающегося, как в свое время у Аллы или не так уж давно у Носкова на стихи Гумилева? Проблема... В ком? В чем?
Может, прав Митя Фомин? Только надо бы на 180 градусов повернуть слова его незамысловатой песенки:
"Какие мы, такие песни..."
Отредактировано Quokka (2015-01-23 14:28:04)
Поделиться102015-01-23 15:03:53
- Медведь
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3478
- Уважение: +16187
- Позитив: +20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-03-21 21:24:25
BinBon: я попробую объяснить (сам себе в том числе), почему я предъявляю к поп-музыке особые требования по качеству текстов.
Disclaimer 1: все нижеследующее - по определению мое личное мнение, поэтому имхо я везде опускаю.
Disclaimer 2: французский и английский языки у меня - второй и третий родные, поэтому я отвечаю за свои слова о них.
Песенные тексты - это не совсем стихи.
Они должны прежде всего ложиться на музыку без насилия ни над ней, ни над языком.
В английском языке это получается автоматически: слова короткие и непафосные.
Сравните слова "love" и "любовь". Love проскальзывает мимо сознания, сигнализируя о своем смысле, но никак не цепляя ухо фонетически. "Любовь" - тяжеловесное слово с дурацкой фонетикой и замысловатым склонением, воспринимается как слащаво-пафосное и рифмуется исключительно на "кровь", "вновь", "морковь" и "свекровь" (неизвестно еще, что хуже). Французское amour стоит примерно посередине: не так непритязательно, как love, но и не так выпирает из строки, как "любовь", и рифм побольше, хотя все и стебутся над amour-jour-toujours. Но слов коротких тоже предостаточно, склонений существительных-прилагательных по падежам нет, большинство слов вообще рифмуются между собой (на звуки -en, -an, -on, -eur, -or и т.д.)
Вывод: в этих языках достаточно легко составить из слов удобоваримый текст, который ляжет на музыку нефорсированно.
Сравним текст и перевод, например, известной всем Une vie d'amour. Ужос-ужос-ужос.
Une vie d'amour
Que l'on s'était jurée
Et que le temps a désarticulée
Jour après jour
Мелодию помним? Обратите внимание, как отакцентирована первая строчка на три слова, каждое под ударением, и как в третьей строчке сложное смысловое слово плавно (по музыке!) привлекает к себе внимание, заняв три стопы.
Русский текст Кончаловской:
Вечная любовь, верны мы были ей,
Но время зло для памяти моей,
Чем больше дней, глубже рана в ней
Сразу слышим, как запрыгали слоги в первой строчке! ВЕ- чнаЯ - любОвь! Это дополнительное ударение на "я" сразу убивает для меня всю песню... а дальше валом повалили "любовь", "зло", "рана"... Не говоря о том, что язык получился не очень-то русский, то есть эти строки на слух не берутся вообще, корявые они.
Сложный он - русский язык. Непластичный. Тонкое это дело - сочинить на нем текст для песни.
(конец первой части медвежьих разглагольствований о наболевшем)))
Отредактировано mishem (2015-02-06 21:17:40)
Поделиться112015-01-23 15:49:43
- Активный участник
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 433
- Уважение: +867
- Позитив: +120
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2017-04-24 10:52:35
mishem написал(а):
BinBon: я попробую объяснить (сам себе в том числе), почему я предъявляю к поп-музыке особы требования по качеству текстов...
...Сложный он - русский язык. Непластичный. Тонкое это дело - сочинить на нем текст для песни...
mishem спасибо за первую часть) я вам безоговорочно верю по поводу всех проблем)
Просто я не лингвист, причем от слова совсем)
Можно мне по слогам, как тупому первокласснику? ну а что случится с попсовиками, если они станут петь слова как рокеры?) без рифмы, без предложений вообще, одними словосочетаниями?
Почему рокерам можно, а этим нельзя? Им чтоли при вступлении в стан попсовиков дают подписать бумаги, что типа обязуюсь петь только песни со складными стихами? и даже если захочу другое, то уже нельзя?
Их же все равно не слышно особо в песне, эти слова, важны тока пара строчек в припеве, которые призывают к чем-то, повторяются и поэтому запоминаются
Тока не смейтесь, я ваще далека от лингвистики, поэтому такие вопросы 
Поделиться122015-01-23 16:48:59
mishem написал(а):
"Любовь" - тяжеловесное слово с дурацкой фонетикой и замысловатым склонением, воспринимается как слащаво-пафосное и рифмуется исключительно на "кровь", "вновь", "морковь" и "свекровь"...
...Сложный он - русский язык. Непластичный. Тонкое это дело - сочинить на нем текст для песни.
Да, тут проблема... Но можно ведь, чтоб не на "-вь" заканчивалось, а где-то близко!
Ну вот к примеру (экспромт):
Моя любовь
Пришла из снов,
Как А. Барто
В Мариенгоф...
Про непластичность несогласна, про сложность согласна)))
BinBon написал(а):
Почему рокерам можно, а этим нельзя? Им чтоли при вступлении в стан попсовиков дают подписать бумаги, что типа обязуюсь петь только песни со складными стихами? и даже если захочу другое, то уже нельзя?
Да, почему? Нельзя что ли бедным попсовикам белым стихом петь?
Поделиться132015-01-23 17:46:48
- Медведь
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3478
- Уважение: +16187
- Позитив: +20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-03-21 21:24:25
BinBon, Quokka:
Ща я подумаю! Я знаю (чувствую) почему, но сразу сказать не могу, мысли одна на другую лезут... вот допишу сегодня биографию ДБ, скоренько его канонизирую, и сосредоточусь.
(Я лез из шкуры вон, чтобы стать ответственным только по ДБ... А теперь за всю попсу буду отдуваться! 
)
Отредактировано mishem (2015-01-23 17:47:43)
Поделиться142015-01-23 17:53:16
- Медведь
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3478
- Уважение: +16187
- Позитив: +20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-03-21 21:24:25
Quokka написал(а):
Да, тут проблема... Но можно ведь, чтоб не на "-вь" заканчивалось, а где-то близко!
Ну вот к примеру (экспромт):Моя любовь
Пришла из снов,
Как А. Барто
В Мариенгоф...
Мариенгоф,
Нахмуря бровь,
Сказал Барто:
Обед готов(ь)!
(наличие или отсутствие мягкого знака в последнем предложении зависит от нашей трактовки личности Анатолия Борисовича и его отношения к гендерным вопросам)
Отредактировано mishem (2015-01-23 17:53:39)
Поделиться152015-01-23 18:09:28
mishem написал(а):
Мариенгоф,
Нахмуря бровь,
Сказал Барто:
Обед готов(ь)!
На что в ответ сказала Агния:
"А мне милее графомания!
Пойду-ка напишу про Мишку,
Как на полу набил он шишку,
Как ему лапу оторвали,
Но все же в мусор не бросали...
Ты сам обед себе спровори -
Чай, не впервые, Анатолий!
А вы говорите "негибкий, непластичный"... Не согласна и все!
Поделиться162015-01-23 18:20:11
- Медведь
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3478
- Уважение: +16187
- Позитив: +20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-03-21 21:24:25
И удивился Анатолий:
"А ты, Агнес, не баба, что ли?"
Про мишек, танечек писать
Умеет всякий. А вот взять
И борщ сварить Мариенгофу -
Для вас сплошная катастрофа!
Так то ж стихи! А я про песни!
Я предлагаю в качестве поэтического эксперимента-упражнения-конкурса: берем какую-нибудь песню ДБ на Ваш выбор (кроме aun te amo и На берегу неба, они приличные) и пишем на нее русские тексты. (Только я буду тормозить, мне надо ЖЗЛ дописать, Крадителефф перевести на французский язык и за попсу ответить)))))))))
Отредактировано mishem (2015-01-23 18:21:06)
Поделиться172015-01-23 18:22:24
Тоже не согласна про непластичность русского языка. Перевод Une vie d'amour ужасен, но большинство стихотворных перводов ужасны, тут ничего не поделаешь. Русские стихи в переводе зачастую звучат не менее ужасно, чем английские или французские.
По поводу текстов для песен думаю, что хороший текст стоит недешево, а востребованность не так уж и высока. Если для большинства вполне прокатит "шарманка" или "не могу разлюбить твой лалайлулай", то смысл тратиться? Капитализм, как говорил персонаж А. Шварценеггера.
Поделиться182015-01-23 19:00:31
mishem написал(а):
Про мишек, танечек писать умеет всякий.
Всякий ли?
Лишь я одна их обессмертила,
Спроси любого - что ответят-то?
Да наизусть оттарабанят,
А кто тебя, дружок, вспомянет?
Вот я сама не помню ничего
Из творчества из твоего.
Так что вперед, к плите и баста!
Не хочешь борщ, примись за пасту
Или яичницу сваргань,
Но только от меня отстань!!!
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
Миша, так ты насчет песен!.. Все равно не согласна с непластичностью. Я уже вспоминала Носкова сегодня. Поет сложнейшего Гумилева ("...и под ее атласной кожей течет отравленная кровь..."), и все прекрасно!
Насчет переделки текстов ДНБ... Надо попробовать, конечно) 
Поделиться192015-01-23 19:18:00
Вау какие здесь таланты открываются. 
браво 
хотелось еще хлопающие ладошки смайлик поставить - не нашла.
Поделиться202015-01-23 19:22:04
Quokka написал(а):
Я уже вспоминала Носкова сегодня. Поет сложнейшего Гумилева ("...и под ее атласной кожей течет отравленная кровь..."), и все прекрасно!
А мне не понравился эксперимент Носкова с Гумилевым. И чаще всего попытки положить на музыку стихи классиков заканчиваются неудачей. Да и переиначивать стихотворение, наверное, не стОило. Чем ему козы помешали?